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 moteur de moto + inverseur + différentiel

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Ven 22 Juin 2007 - 6:56

Salut Loran ,

j´avais déja réfléchi dans le passé á une solution analogue .

le rapport de démultiplication ne va pas être bon , ton buggy ne va pas dépasser 50 kmh , quoi que tu fasse .

Il faudrait que tu mette 40 dents á la sortie de ton moteur et 15 sur l´arbre d´entrée de boite pour que tu atteigne une vitesse acceptable .

J´ai pas fait les calculs avec le Xingyue , mais c´est une estimation .

Il faudrais que tu recalcule les rapports .

bonne chance
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Ven 22 Juin 2007 - 11:26

je refléchisait sa hier se regarder la demultiplication du bloc transmition du Xingyue je n'est pas compter exactement mais un tour d'arbre d'entrée fait au moins 4 ou 5 tour d 'arbbre en sorti a regarder exactement .

donc sur une moto un tour de couronne egale un tour de roue? sur le buggy etant donner que les roues sont plus petite et cet demultiplication j 'orai penser de contaire un petit pignon devant et un plus grand derriére????
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Ven 22 Juin 2007 - 13:41

prenet vos crayons les exam commence
sachant que .....
un pneu arriére de er500 fait 1.95 de circonférence
un pneu de buggy fait 1.60 de circonférence
la vitesse max constructeur de er500 et de 175 km/h
soit 175000 metres heure donc 2916 metres minute
2916 metre minute divisé par la circonférence du pneu nous donnera les rpm du pneu donc de la couronne ....2916/1.95= 1495 rpm de roue

imaginons le raisonnement inverse meme forule mais circonférence de pneu différent

circonférence du pneu de buggy multiplié par les rpm de de couronne = au rpm de roue

1.60x1495=2392 metres par minute soit par heure 2392x60=143520 metre par heure soit 143.520km/h est ce que se raisonnement est correct ?????????????

aprés verification il fois 13.5 tours a l arbre d'entré pour avoir un tour de roue complet donc il faut joue les pignon sorti moteur et entré transmition pour avoir un rapport de démultiplication inférieur a se calcul car je ne compte pas atteindre cet vitesse de 143 km/h qui est inutile
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Dim 24 Juin 2007 - 22:00

Salut Loran ,

J´ai fait grosso modo un calcul .
Le régime de 1500 tr/min de roue de la moto me semble correct thumleft , mais la moto CB500 á une couronne de 40 dents sur la roue , pour 15 dents sur le moteur , ce qui donne un rapport de 2,66 .
Le régime max en sortie de moteur en 6éme est donc de 4000 tr/min environ .

Pour le Xingyue ; admetont qui prend 80 kmh d´origine , avec des roues d´une circonférence de 1,60 m ; cela donne 833 Tr/min á la roue .
Avec un rapport de démultiplation au variateur tu a déja 11250 tr/min.
et je te rappelle que tu est á 80 kmh .
Pour 120 Kmh il te faut 16875 tr/min .

Ton arbre de sortie de boite moto tourne au max á 4000 tr/min ,
il te faut donc un rapport de surmultiplication de 4,22 environ .

ton pignon de boite a 15 dents , il est impossible de mettre plus sur le moteur de CB500 , éventuellement 16 au grand max .
Il te faudrait donc une couronne sur ton variateur de 3,55 dents affraid .
Impossible .

Cela ne marchera jamais ,
je suis désolé pour toi , mais ces calculs je les avais déja fait il y a 2 ans pour adapter un inverseur d´Adly sur un moteur de moto .

Sur aucun moteur avec variateur ce systéme marche .

Toutes les modifs sur les PGO 250 fonctionnent parce que l´adapation ne se fait pas sur le variateur mais en sortie de réducteur (scooter) donc roue .

Désolé pour toi Loran , l´idée á la base est bonne , mais cela ne marche pas comme cela Sad
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Dim 24 Juin 2007 - 22:03

oui ces vrai jean luc javais tord pour les pignons il faut bien mettre le plus grand devant

j essaye de passer chez un preparateur que l on ma conseiller sur mon secteur pour lui faire caneller mon arbre d entré de boite

et aussi pour lui demander si il serai possible de modifier le différentiel pour avoir une demulptplication plus faible sur celle ci ??

j espere que c possible ??????
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Dim 24 Juin 2007 - 22:41

Salut Loran ,

LORAN a écrit:
oui ces vrai jean luc javais tord pour les pignons il faut bien mettre le plus grand devant

j essaye de passer chez un preparateur que l on ma conseiller sur mon secteur pour lui faire caneller mon arbre d entré de boite

et aussi pour lui demander si il serai possible de modifier le différentiel pour avoir une demulptplication plus faible sur celle ci ??

j espere que c possible ??????

désolé cela n´est pas possible .
Je connais les inverseur / différentiel du Xingyue .
Une augmentation de la démultiplication n´est possible que de 10 , au max 20% .
Et faire cela á l´unité est trés cher , voir pas rentable .

Désolé encore une fois Sad

Et cela est pareil pour tous les moteurs de buggys avec variateur .

a moins de faire une démultiplication intermédiaire par pignons .
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Dim 24 Juin 2007 - 23:05

comment sa fait que sa marche avec ceux des PGO ???
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Dim 24 Juin 2007 - 23:19

oubli le message du deçu
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sean11510
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 0:00

jean luc je vois que tu te la donne bien en calcul de démutiplication (couronne).

sur mon pgo j'ai un probleme de couronne, peus tu meder a trouver la bonne.

a savoir que j'ai un pignon de 14 dents sur mon moteur de predator (entre dents de 5,25) tous ceci racorder a l'inverseur que me faudrait il comme couronne?
actuelement la couronne que j'ai je suis a fond de 5 en 50 Metre (le 50 metre depart arriver fulgurent) il faud que je désende en taille mais je ne veus pas acheter 5 couronne pour les essayer tous.
peut tu m'aider et merci d'avance.
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 14:20

je vient de charger la doc technique du er500

voila le ce que dit le tableau de rapport de boite

1 er vitesse primaire 14 secondaire 36 rapport de 1 2.57 pourcent 33.10
2er vitesse primaire 16 secondaire 31 rapport de 1 1.722 pourcent 49.42
3er vitesse primaire 21 secondaire 28 apport de 1 1.33 pourcent 63.84
4er vitesse primaire 24secondaire 27 apport de 1 1.12 pourcent 75.64
5er vitesse primaire 26 secondaire 25 rapport de 1 0.96 pourcent 68.55
6er vitesse primaire 27 secondaire 23 rapport de 1 0.85 pourcent 100

donc en 6 eme on a les tours moteur soit 9000 tours ??

si cela est juste il faudrait avoir avoir un pignon de 15 et une couronne de 30 pour que la vitesse soit correct
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 19:29

escuse l'inverse je me mélange les pignons !!!!!!

30 en pignon et 15 en couronnes
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 20:26

Salut Loran ,

LORAN a écrit:
escuse l'inverse je me mélange les pignons !!!!!!

30 en pignon et 15 en couronnes

oui par principe cela colle á peut pret , c´est d´ailleurs ce que je t´avais écrit il y a quelques jours .

Jean-Luc a écrit:


Il faudrait que tu mette 40 dents á la sortie de ton moteur et 15 sur l´arbre d´entrée de boite pour que tu atteigne une vitesse acceptable .


Seulement techniquement sur aucun moteur de moto , il n´est possible de mettre un grand pignon de plus de 17 dents environ , il n´y a pa de place .
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 20:43

Salut Sean ,

sean11510 a écrit:
jean luc je vois que tu te la donne bien en calcul de démutiplication (couronne).

sur mon pgo j'ai un probleme de couronne, peus tu meder a trouver la bonne.

a savoir que j'ai un pignon de 14 dents sur mon moteur de predator (entre dents de 5,25) tous ceci racorder a l'inverseur que me faudrait il comme couronne?
actuelement la couronne que j'ai je suis a fond de 5 en 50 Metre (le 50 metre depart arriver fulgurent) il faud que je désende en taille mais je ne veus pas acheter 5 couronne pour les essayer tous.
peut tu m'aider et merci d'avance.

pour faire un calcul il faudrait savoir le rapport de démultiplication de l´inverseur .
C´est á dire si tu tourne d´un tour ta roue , combien de fois tourne ton arbre d´entrée de l´inverseur .
Et de même pour le moteur ; 1 tour de vilebrequin donne combien sur le pignon dans le rapport le plus grand ( 5 éme ) , ensuite le régime max du moteur .

Dans ton cas l´adaptation me semble possible , car tu peux facilement encore réduire ta couronne .

Mais il faut faire le calcul exact .
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sean11510
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 21:06

et si je te donne
1 : le predator pignon de 14 dents et couronne de 38 dents
2 : le Pgo (moteur predator) 14 dents et 1 tours de roue=2 tours d'arbre

esque comme sa tu peut le calculer.
merci
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 21:50

Salut Sean ,

compte tenu des maigres infos que tu me donne , c´est difficile , mais pour atteindre 120 kmh avec ton PGO / Polaris , il te faut environ une couronne de 20 dents en entrée de réducteur pour un pignon de 14 dents en sortie de moteur .

tu atteint quelle vitesse actuellement ? 75 kmh scratch ?
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sean11510
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 22:19

a non pas 75 mais 80 mais sa hurle



c'est une 30 dents toi tu me conseille une 20
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Lun 25 Juin 2007 - 23:45

bon avec 75 kmh pour 80 (en surégime ) j´étais pas loin Laughing

je pense dans ce cas avec une couronne de 18 dents tu prends 120 kmh en normal et 135 kmh en surégime , ce qui est bien suffisant .

quand tu dépasse les 100 kmh réel en buggy , cela devient de toute facon dangeureux , surtout en virage sans différentiel . mais bon á chacun de voir .
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mar 26 Juin 2007 - 0:29

c'est tous a fais ce que je veus je me fou de la vitesse.
un grand merci a toi Jean-Luc bounce
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mar 26 Juin 2007 - 14:27

avec un pignon moteur de 17 et une couronne de 11 dents la vitesse et de 100 km/h ??

est ce que c bon jean luc ??
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mar 26 Juin 2007 - 22:52

Salut Loran ,

LORAN a écrit:
avec un pignon moteur de 17 et une couronne de 11 dents la vitesse et de 100 km/h ??

est ce que c bon jean luc ??

non plutot 45 kmh Sad
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mer 27 Juin 2007 - 1:05

voila mon calcul en 6 eme en gros ces egale au tours moteur environ 9000 tours donnée issu de la revu technique

9000 tour minute fois 60 pour avoir les tours heure soit 540 000
la transmition secondaire sorti de boite 17 dents et entré transmision 11 dents soit un rapport de 1.54
donc 540 000 x 1.54 = 831 600
831 600 divisé pas 13 car il faut 13 tours de l arbre d entré pour avoir un tour de roue
831 600 : 13 = 63 969.23

donc 63 969.23 multiplier par la circonférence de la roue qui fait 1.6m

63 969.23 x 1.6 = 102 350.768 métre par heure soit 102 km/h

ou est mon erreur scratch
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mer 27 Juin 2007 - 9:50

Perso,
Je trouve ce post trés interessant!...
Si un des champion (Jean Luc, Jeager...(desolé je ne connais pas suffissement les autres..)) pouvait faire un post dans "astuces" pour pereniser le calcul de demultiplication...

Cela permettrait d'eclaircir les choses en les "fixant"....

merci a tous!

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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Mer 27 Juin 2007 - 17:12

aller JL pond nous un pote sur la démultiplication bounce
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Jeu 28 Juin 2007 - 1:16

Salut Loran ,

LORAN a écrit:


ou est mon erreur scratch

L´erreur est que tu n´as pas 9000 tr/min au pignon du moteur , mais au vilebrequin du moteur .

fais un calcul simple et tu verras .

prend ton exemple et calcule avec la moto .

9000 tr/min au pignon .
rapport (standard pour une moto ) entre pignon moto et couronne 15 et 40 , cela donne 2,66 .

donc 9000 / 2,66 = 3383 tr/min á la roue .
Circonférence d´une roue de moto , environ 2m .
donc 3383 x 2 = 6766 m/min x 60 = 405960 m/h ou 405,96 kmh affraid

tu vois c´est pas possible .

fais donc le calcul inverse .

exemple :
une moto 500ccm de 50ch , roule a environ á 170 kmh .
la circonférence de la roue est de +/- 2 m .
Le pignon de sortie moteur est de 15 dents
et la couronne de 40 dents .
donc : 170 x1000 = 170000 m/h => ou 2833 m/min .
soit 2833 / 2(m) = 1416 tr/min á la roue

1416 x (40 / 15) = 3776 tr/min au pignon .


maintenant repart de cette base .
3776 tr/min au pignon ,
ton rapport 17 (pignon) et 11 ( couronne) , dans ce cas surmultiplié .
soit 0,65

donc 3776 / 0,65 = 5809 tr/min á l´entrée de l´inverseur .

Tu as écrit que si tu tourne l´arbre d´entrée de l´inverseur 13,5 tours , les roues tournent 1 tour .

donc 5809 / 13,5 = 430 tr/min á la roue .
la circonférence d´une roue de buggy étant de 1,60 m
donc 430 x 1,6 = 688 m/min x 60 = 41280 m/h ou 41,28 kmh Sad


tu vois qu´avec mon estimation de 45 kmh je n´étais pas loin de cela .
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LORAN
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Jeu 28 Juin 2007 - 9:31

j ai deja fais ces deux calcul et ces vrais que le premier je le trouver pas logique mais donné de la revue technique dise le contraire alors je ces plus
je suis perdu si tu veux je t envoi la revue technique tu y vera peut etre plus claire que moi
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MessageSujet: Re: moteur de moto + inverseur + différentiel   Aujourd'hui à 9:08

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