J'ai reculé le point de fixation inférieur des combinés AR

Avant



Après





Matériel utilisé
* vis CHR Ø 12 résistance 12-9
* rondelle large 12 x 2
* entretoise acier longueur 32 mm
* frein filet fort



Le boulon (t'as vu Yvon, j'ai retenu la leçon ) au dessus est celui d'origine.
L'outil adonisé or est la clé fournie pour le réglage de la précontrainte, je le montre pour ceux qui ne l'ont pas ...


Enfin le détail du réglage de carrossage

Why did you change this? Did you have any problems?
Now the lower seat of your suspension seems to be totally unprotected...

Hi Pof

Sujet: Règlage train AR Dim 22 Juil 2007 - 14:27

[size=9]J'ai mis - 3 % de carrossage position détente max.

On verra ce que ça donne...

Par contre pour les combinés qui sont aussi montés sur rotule (si si) Je trouve que déja en détente max ils ne sont pas loin de l'angle maxi, alors en compression ...

Il y a moyen de reculer la fixation inf. (en haut ça parait difficile) de 2 façons:
J'ai testé la première: passer la fix. de l'autre côté de la patte de fusée qui reçoit la tête du M12, mettre une entretoise dans le logement abandonné et rallonger le M12 de 30 mm.
>J'ai pas validé car un seul point d'appuis,

j'aimerais vos avis sur ce point !!! Yvon arrête de faire le mort ton avis m'est précieux

La seconde façon est de démonter les triangles inf. pffff, et d'y souder une nouvelle patte (attention a se dégager suffisament du pneu, mais ça passe)


...............................................

De plus, il a vraiment peu de chance pour que ça touche à cet endroit !

Sinon solution n° 2, peut être plus tard pour moi ...

Changing the angle alpha just a little has almost no effect on spring rate behaviour.

So still the main (unanswered) question for me is:
* What is your main target for driving, street or offroad?

You can not have both perfect. For street you need stiff springs like mine. For only offroad your springs are better i think.

Image problem, maybe one can fix, i can´t!

pof a écrit:

Changing the angle alpha just a little has almost no effect on spring rate behaviour.

So still the main (unanswered) question for me is:
* What is your main target for driving, street or offroad?

You can not have both perfect. For street you need stiff springs like mine. For only offroad your springs are better i think.

On est d'accord Pof:thumright: , mais sur "nos" combiné l'angle alpha est limité, au niveau de l'articulation, à 6°.

Le montage d'origine donne, sur l'articulation, environ 4 à 5° en détente et 6 à 7° en compression maxi.
Avec la modif on gagne environ 2°, soit 2 à 4° en détente et 4 à 5° en compression maxi, là on reste dans les tolerances des rotules d'articulation des combinés.

pof a écrit:

So still the main (unanswered) question for me is:
* What is your main target for driving, street or offroad?

Pour ma part, 50/50, mais un compromis doit être trouvé ( au moins défini )
Le règlage route est primordiale à la sécurité, et en TT j'aime bien les règlages durs.
Je ne fait pas de trial, plutôt de la piste rapide.

OK, so where do you see the most critical behaviour of your buggy on the street?

Je n'ai pas fait beaucoup de km.
Mais pour la route: le point faible me semble être les roues, jantes trop petites et pneus de qualité médiocre, forme et masse irrégulière, ça remonte dans la direction et les freins.
Je rève de jantes 15 pouces et de pneus "automobile", enfin 4x4 mixtes.
Par contre j'aimerais garder des roues plus larges à l'AR, contrairement à ce qui est monté sur le RS. >> mon RX restera typé buggy

Hello les buggystes !
Saluts Pof & Pierro !

Pour me mêler de votre discussion, je comprend le document fourni par Pof comme une illustration de la nécessité d'adapter "l'axe de choc" à l'inclinaison du bras inférieur de suspension - alpha en fonction de theta sur le schéma.

La motivation de la présente modification "RX" (dont je partage tout à fait la nécessité) est de permettre aux rotules intégrées dans les fixations des amortisseurs - ce buggy est un cauchemar de rotules ! - de fonctionner (encore une fois) dans leur domaine utile en pivot.
Donc tout à fait similaire aux rotules de moyeu avant !

En analysant de mon coté la modification proposée par Pierro, modification encore une fois mécaniquement viable à mon avis (au sens solide - costaud), il apparait que le bras de levier commence à être important et je me demande si celà ne pourrait pas entrainer une "douloureuse" contrainte en vrille du triangle inférieur....

L'idéal serait de modifier les fixations supérieures...
Manifestement, ce n'est pas possible que le concepteur les ait voulues comme celà : elle doivent être inversées (support gauche / droit) !

Si elles pouvaient être "redressées", le fonctionnement serait bon...

Les deux pattes formant cette attache sont bien soudées (au moins un domaine ou ce buggy semble être de qualité - il faut le souligner ! ) et faire une découpe, avec ressoudage dans ce coin semble pour le moins délicat...

Ne pourrait on pas découper - avec moulte délicatesse of course - la patte arrière, tordre légèrement et proprement vers l'avant la patte avant (devenue alors bien accessible) et ressouder (donc un peu plus bas) la patte arrière bien maintenue en place par un montage à blanc ?
La position de soudure n'est pas trop mal et en protegeant correctement tout l'entourage, il y a moyen de faire du boulot propre....

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,

Yvon

Having a look on these pictures (http://www.tooloccasion.com/index.php?a=15&b=2097) i was surprised how much your buggies are rolling around driving direction when one front tire is lifted high, so the other tire is aired.

I will test this with mine later .....

If you ask me i would change the springs instead welding around or making other geometrical changes.
I made a diagramm showing the differences between our springs, but left it at work, so i will show it later. Maybe some things will be then more clear....

yvonf a écrit:

Si elles pouvaient être "redressées", le fonctionnement serait bon...

Oui, mais tu ne règle pas le problème du bas ...

yvonf a écrit:

il apparait que le bras de levier commence à être important et je me demande si celà ne pourrait pas entrainer une "douloureuse" contrainte en vrille du triangle inférieur....

La fusée est un bloc "balaise" qui solidarise, en torsion, les 2 triangles, amha

Par contre, une fois la fixation basse déplacée, celle du haut devient très "acceptable".

Je pense que pour expliquer ce "default de conception" il faut imaginer que les triangles inf. n'ont pas toujours été ceux là. -gasp-
Je crois qu'il y a une contraite de longueur maxi du véhicule pour l'homologation ...

pof a écrit:

Having a look on these pictures (http://www.tooloccasion.com/index.php?a=15&b=2097) i was surprised how much your buggies are rolling around driving direction when one front tire is lifted high, so the other tire is aired.

I will test this with mine later .....

If you ask me i would change the springs instead welding around or making other geometrical changes.
I made a diagramm showing the differences between our springs, but left it at work, so i will show it later. Maybe some things will be then more clear....

Salut Pof, tu peux reformuler please, j'ai rien compris.

Upper Picture. Right front tire up. Whole buggy tilted to the left (left rear spring almost comressed).
I think mine is different....

Oui, bon, bof, tout ça me parait assez normal

Hello les buggystes !

+1 !




No comment

Cordialement,

yvon

Arf, jolie vis.

Je voie que l'on va vers la facillité ...

Hello les buggystes !
Salut Pierro !

Non non pas la facilité !
Juste une entretoise pas épaisse !
La vis est bien une chc M12x100 12.9 (noire) !
Comme indiqué dans les spécifications RX

A bientôt

yvon

salut,

Je suis de retour après une petite panne de connexion,
Le sieur Sebilly m'a bien aidé, MacRodgers m'a soutenu, qu'ils en soient remerciés.

En fait je voulais repondre à Yvon:
Le montage est nickel - et pour cause ...
Je parlais de facillité par rapport à la modif. des ancrages sup. des combinés que tu avais envisagée.